Diskussion:Katharina II./Archiv/2010
unterschiedliche Biografische Daten
Leider gibt es nicht nur das Problem der verschiedenen Kalender. Dann gebe es nur 2 verschiedene Daten pro Ereignis, wenn dann bei wiki angegeben wird welches Datum nach welchem Kalender ist, dann hat der Leser eine Erklärung warum er ein anderes Datum hat, denn leider wird in der Lit. kaum angegeben nach welchem Kalender das Datum ist.
Bsp. der Verwirrung bei Prof. Dr.Brückner , Uni Dorpat, in seinem Buch von 1883 über Katharina II
geboren 21.4. a.St / 1.5.n.St.; der 21.4. wird auch in älteren Lexika für gebildete Stände angegeben, bekanntlich findet man anderswo 25.4. bzw. 2.5.
was steht denn im Kirchbuch fragt man sich, angeblich so Brückner sei Katharina in Wirklichkeit 2 Jahre älter, man hätte sie bewusst jünger gemacht damit sie vom Alter her besser zum Kronprinzen passt.
Abreise von Zerbst 12.1.1744 (31.12.1743), verbreitet in der Lit. ist 10.1.1744 ohne Angabe nach was für einem Kalender.
Ankunft in Moskau 9./20.2.1744, in der Lit. 9.2.1744 ohne Angabe was für Kalender, 9.2.1744 jul. entspricht 19.2. greg. Ohne Angabe was es für Datum ist: 28.6.1744 Konfessionswechsel, 25.8.1745 Hochzeit. Nun das sind obwohl nicht angegeben eindeutig Daten nach jul. Kalender.
Neueste Lit. über Katahrina ist von Donnert, ich kenne sie noch nicht. --141.20.12.157 16:43, 1. Aug. 2010 (CEST)
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Link zu Elisabeth
wâre nicht schlecht, als Laie sitzt mann sonst da u fragt sich, welche Zarin in "Suche" eingeben?
Richtig, habe ich ergänzt Elisabeth (Russland) Dort findet man auch die richtige Angabe zum Todestag, bisher falsch im Artikel --Kalusa, Karl & Wolfgang 23:38, 30. Jul. 2010 (CEST)
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Datumsangaben
Es heißt in der Vorbemerkung zwar: "alle Angaben - soweit nicht anders vermerkt - laut gregorianischem Kalender". Das scheint aber zumindest beim Todesdatum von Kaiserin Elisabeth (Wikipedia: 24. 12 1761) nicht zuzutreffen; es wird in anderen Quellen mit dem 3. Januar 1762 (Katharina-Biographie von D. Wunderlich, http://www.dieterwunderlich.de/Katharina.htm, bzw. dem 5. Januar 1762 (Encycopaedia Britannica) angegeben. Das würde auch der Zeitdifferenz julianischer - gregorianischer Kalender entsprechen. Vielleicht kann ein Russland-Kenner die entsprechenden Seiten mal unter dem Aspekt durchsehen!? GBurchards.
Es ist richtig am 5.1.1762 starb Elisabeth, so steht es auch z.B. in Meyers Lexikon, ich habe den bis jetzt noch bestehenden Fehler korrigiert. --Kalusa, Karl & Wolfgang 23:15, 30. Jul. 2010 (CEST)
Das Problem scheint es mir auch bei den Angaben zur Hochzeit und Verlobung zu geben und erklärt die unterschiedlichen Angaben in der Literatur. Bei einigen Autoren scheinen die Angaben für Verlobung und Hochzeit jeweils 2 verschiedene Kalender zur Basis zu haben, da wird die Verwirrung perfekt. Ich meine man muss angeben den Tag nach dem heute üblichen Kalender. Ob man da in Zerbst an falschen Tagen feiert, denn die Datumsangaben der Stadt Zerbst sind für Verlobung 29.6. 1744 und für Hochzeit 21.8.1745. http://www.alt-zerbst.de/charakterkoepfe/katharina-die-groe/index.html Richtig ist aber wohl das Datum nach dem heutigen Kalender anzugeben. Man spricht ja auch von der Oktoberrevolution und nennt als Datum den 7.11. 1917. Zeitdifferenz 11 Tage. 29.6.1744 = 10.7.1744, 21.8.1745 = 1.9.1745. --Kalusa, Karl & Wolfgang 22:29, 30. Jul. 2010 (CEST)
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Widerspruch
Die meisten langfristigen Beziehungen gingen nach wenigen Jahren zu Ende. --Freital 10:30, 19. Mär. 2010 (CET)
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R. M. Lisiewska
Ich habe den Link zur Malerin "R. M. Lisiewska" zu Anna Rosina de Gasc geleitet. Es kommt wohl kaum jemand anderes in Frage. Eine "R. M. Lisiewska" wird von Google nicht gefunden, mit der einzigen Ausnahme von "Rosinna Mathieu Lisiewska" auf [1]. Und Anna Rosina hieß von 1741 bis 1760 Mathieu. --Griot 18:12, 9. Apr. 2010 (CES)
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14-Jährig
Die im Mai 1729 geborene Katharina war im Februar 1744 erst 14 Jahre alt. Ich habe dies geändert.--dunnhaupt 19:26, 13. Jul. 2010 (CEST)
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Zerbster Zeit
Diese Zeit war vor meiner Bearbeitung ausgespart. Es gab nur die Angabe 1739 Eutin und 1744 St. Petersburg. Von Ende 1742 bis Anfang 1744 lebte die Prinzessin in Zerbst, von wo sie die Reise nach Russland antrat. Die Prinzessin reiste jedoch nicht nur bis St. Petersburg sondern bis Moskau. Die Verlobung fand erst Monate später statt und die Hochzeit nach mehr als einem Jahr. Die genauen Daten sind angegeben in meiner bisher angegeben ungesichteten Version :
Nach der Regierungsübernahme ihres Vaters Christian August (1690–1747) im Jahre 1742 lebte sie nur kurz am Zerbster Hof. Ins Zerbster Schloss zog die Familie im Dezember 1742. Am 10. Januar 1744 begann von Zerbst die Reise nach Russland über Berlin, wo sie Friedrich II besucht, Reval und St. Petersburg nach Moskau, wo sie am 9. Februar 1744 eingetroffen ist. Sie ehelichte auf Vermittlung Friedrich II, ihren Cousin zweiten Grades (also den Großneffen ihres mütterlichen Großvaters), den russischen Thronfolger Großfürst Peter Fjodorowitsch, den späteren Zaren Peter III.. Die Verlobung fand statt am 29.6.1744 und am 21.8.1745 war die Hochzeit. Anm.: Die Datumsgaben bei Verlobung und Hochzeit und Ankunft in Moskau sind nach dem "russischen Kalender", das ist sicher. Abreise 10.1. nach welchem Kalender ?, vermutlich gregorianischem. --Kalusa, Karl & Wolfgang 20:03, 30. Jul. 2010 (CEST)
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Katharina II wessen Tochter?
Warum wird eine Prinzessin des kleinen Anhalt Ehefrau des Kronprinzen des großen russischen Reiches ? Warum setzt sich Friedrich II für die spätere Katharina II ein und nicht für eine preußische Prinzessin? Katharina Tochter von Friedrich II von Preußen? Über ihre Kindheit gibt es wenig Angaben, sie soll jedoch die ersten Jahre in Berlin erzogen worden sein. Quelle: Weltgeschichte: Geschichte der Neuzeit. Vom Anbeginn der Reformation bis 1789 Von Gustav Struve--Kalusa, Karl & Wolfgang 16:20, 31. Jul. 2010 (CEST)
- Solange keine einigermaßen aktuelle Biografie von Katharina oder Friedrich gibt, die eine solche Beziehung bestätigen, sollten wir hier nicht spekulieren. Ansonsten bezweifle ich, dass der olle Fritz überhaupt Kinder hatte (haben konnte). --Martin Zeise ✉ 14:27, 1. Aug. 2010 (CEST)
Wieso aktuelle Biographie, es steht in diesem Buch , nicht nur dort. Brückner , Historiker Uni Dorpat, 1883 bemängelt, dass die Aufzeichnungen Katharinas über die Kindheit und Jugend verschwunden sind. In Ihrer erhaltenen Autobigrafie spart sie diesen Punkt aus, warum? . Friedrich soll ihr erzählt haben so bei Struve, dass sie sein Kind ist, alles erfunden? --141.20.12.157 16:18, 1. Aug. 2010 (CEST)
- Soweit ich das überblicke (ich habe jetzt eine Weile gegoogelt, auch bei Google Books), hat keine ernsthafte Biographie im 20. Jahrhundert das Thema aufgegriffen. Und die Belege aus dem 19. Jahrhundert ergehen sich in Spekulationen, die offensichtlich nie verifiziert wurden. Es ist doch schon eigenartig, warum Struves Thesen keinen Eingang im Brockhaus oder Meyers gefunden haben, obwohl diese doch mit ähnlich aufklärerischem Impetus veröffentlicht wurden und denen mit Sicherheit auch Struve bekannt war. Soweit wir nicht einen einigermaßen aktuellen Beleg für Friedrich-These haben, sollten wir das deshalb im Artikel nicht erwähnen. --Martin Zeise ✉ 19:24, 1. Aug. 2010 (CEST)
Die folgende Biografie muss man wohl schon als ernsthaft bezeichnen. Prof. Dr.Brückner , Uni Dorpat, Buch von 1883 über Katharina II "Die Friedrich These" ist ja nur auf der Diskussionsseite. Es gibt ja dann noch die These ihr Alter wurde manipuliert, schaut man sich das Denkmal in Zerbst und Abb. an die sie als angeblich 14 jährige Prinzessin zeigen so bekommt diese These Nährboden. Der Mord an dem Zar und sie auf den Thron heben ein Plan der bereits bei Abreise von Zerbst feststand?--89.247.75.106 14:46, 3. Aug. 2010 (CEST)
- Jetzt wird es aber wirklich abenteuerlich. Vom Aussehen Katharinas auf einem 2009 geschaffenen Denkmal auf eine Manipulation ihres Alters schließen zu wollen, ist hanebüchen. Und dass der Mord an Peter bereits 18 Jahre vorher vor der Hochzeit geplant worden sein soll, kann man wohl getrost als Legende verbuchen. --Martin Zeise ✉ 22:28, 4. Aug. 2010 (CEST)
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Ruf
aus dem Text hierhin verschoben: „Ihr haftet zudem bis heute der Ruf an, machtgierig, kriegslüstern, selbstherrlich und sexbesessen gewesen zu sein. Demgegenüber steht das Bild einer ehrgeizigen und verantwortungsvollen Regentin. Nicht nur ihre ausführliche Lektüre, auch die Korrespondenz mit den Denkern jener Zeit zeugen von einer Ernsthaftigkeit, mit der sie ihre Aufgabe wahrnahm.“ Bitte nicht unter Bedeutung. Passt ohne Beleg nicht in ein Lexikon und nicht unter diese Überschrift. Woher stammen die Zitate?
--Anima 01:18, 5. Aug. 2010 (CEST)
Habe jetzt mal die Gliederung etwas bearbeitet, „sexbesessen“ zu den Liebhabern eingeordnet. Es wirkt etwas seltsam, wenn „Außenpolitik“ und „Liebhaber“ auf einer Ebene in der Gliederung stehen. Könnten die Autoren bitte erläutern und bequellen, was offizielle Liebhaber sind und diese von kurzen Liebschaften abgrenzen. Bei den männlichen Herrschern vermisse ich solche Auflistungen aller Liebhaberinnen bzw. Liebhaber und die Erwähnung kurzzeitiger Liebschaften (eigentlich nicht). Diese werden eher am Rande erwähnt. Warum nehmen sie hier eine so herausragende Stellung ein? --Anima 01:37, 5. Aug. 2010 (CEST) P.S. habe das jetzt erstmal etwas zusammengedampft, sollte in den Lebenslauf eingearbeitet, gekürzt und versachlicht werden. Liste bitte auflösen. Oben steht bereits eine ähnliche Kritik, die wohl folgenlos blieb.
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