Diskussion:Chronologie des russischen Überfalls auf die Ukraine
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Ukraine-Bezug?
[Quelltext bearbeiten]Was hat die Meldung vom 21. Mai (über die russischen Seegrenzen in der Ostsee) mit der Ukraine zu tun? Die Ukraine hat ja keine Ostseeküste. Handelt es sich um ein Versehen? Oder wird das Thema bewusst ausgeweitet? (Wenn ja, würde ich mir eine Erläuterung dazu wünschen.) --Pinguin55 (Diskussion) 11:54, 26. Mai 2024 (CEST)
- Ich mir auch. Bedenklich sind auch Sätze darin wie: "Danach sollen seine Seegrenzen vor Kaliningrad und im östlichen Teil des Finnischen Meerbusens zu verschieben."--Werner, Deutschland (Diskussion) 18:51, 30. Mai 2024 (CEST)
- Das Putin-Regime führt (unterstützt von der VR China und Schurkenstaaten wie Nordkorea und Iran) einen Krieg gegen den Westen (siehe zB [hier (Interview mit Generalinspekteur Carsten Breuer)).
- Das Putin-Regime provoziert und testet gezielt die Reaktionen westlicher Staaten. Die drei baltischen Staaten sind entschlossene Unteerstützer der Ukraine; das Putin-Regime versucht, in der Bevölkerung der Ostsee-Anrainer Angst zu schüren. --Search'n'write (Diskussion) 21:48, 31. Mai 2024 (CEST)
- Falls das die Erläuterung sein sollte: Dies hier ist dafür das falsche Lemma, denn es heißt nicht "Provokationen des Putin-Regimes gegen westliche Staaten", sondern "Chronologie des russischen Überfalls auf die Ukraine". Gruß--Werner, Deutschland (Diskussion) 22:59, 31. Mai 2024 (CEST)
- Nein, dass ist hier ganz sicher nicht Fehl am Platz. Dass der russische Überfall auf die Ukraine für Putin und sein Regime nicht einfach nur ein Krieg gegen die Ukraine ist, sondern stellvertretend gegen den Westen, sollte eigentlich mittlerweile jeden klar sein. Dies wird sogar von Russland ganz offen so dargestellt. Dass dieses Säbelrasseln Russlands in der Ostsee auch mit dem Krieg in der Ukraine in Zusammenhang steht, wird von keinem ernsthaften Politiker oder Experten in Frage gestellt. Solche Provokationen sind Teil der Kriegsführung und sollen bewusst Unsicherheiten schaffen. --2A02:2454:999B:4400:41B5:252C:2A7:3009 19:46, 2. Jun. 2024 (CEST)
- Sogar von Russland? Die Russen (vulgo Putin) haben das nie anders dargestellt, die Ukraine sowieso nicht. Bisher wurde es im Westen verleugnet, und wird es von den meisten noch, ist aber nicht das Thema. Ich halt's für richtig, erstens weil wie du schreibst Unsicherheiten, ich würde eher sagen Druck und Furcht aufrechterhalten werden, natürlich (auch) in der Absicht, Unterstützung für die UA zu sabotieren. Es geht wohl aber auch immer um Ablenkung, das Muster kommt nun wirklich zum andern Ohr wieder raus. Immer wenn's woanders nicht so doll läuft oder wie man sich das vorstellte, also wie jetzt um Charkiw u.a., wird irgendwo schnell das nächste Fass aufgemacht. Oder eher so getan, Kraftmeierei ist ein andere Name für Russland, jedenfalls kann man die Zusammenhänge nicht ernsthaft leugnen. Genauso wenig, dass ein russ. Angriff auf die frisch westdrehende Ukraine ja was denn bitteschön wäre, wenn keine "Provokation" auch der westl. Staaten? Und ihrer Vorstellung von Völker- und Menschenrechten. Fragt euch mal, was hier diskutiert wird. -89.245.22.71 09:01, 3. Jun. 2024 (CEST)
- Wenn anderswo ein Zusammenhang hergestellt und dies in reputablen Quellen (aber nicht Tagespresse) so dargestellt wird, darf es durchaus im Artikel stehen - obwohl es eher in Russisch-Ukrainischer Krieg einschlägig wäre. Einschätzungen von Wikipedianern können nicht aufgenommen werden. --Matthiask de (Diskussion) 11:34, 3. Jun. 2024 (CEST)
- Trotzdem steht es - entgegen dem Diskussionsstand - immer noch im Artikel - auch das ist typisch. --Orwel24 (Diskussion) 16:57, 22. Jun. 2024 (CEST)
- Nein, dass ist hier ganz sicher nicht Fehl am Platz. Dass der russische Überfall auf die Ukraine für Putin und sein Regime nicht einfach nur ein Krieg gegen die Ukraine ist, sondern stellvertretend gegen den Westen, sollte eigentlich mittlerweile jeden klar sein. Dies wird sogar von Russland ganz offen so dargestellt. Dass dieses Säbelrasseln Russlands in der Ostsee auch mit dem Krieg in der Ukraine in Zusammenhang steht, wird von keinem ernsthaften Politiker oder Experten in Frage gestellt. Solche Provokationen sind Teil der Kriegsführung und sollen bewusst Unsicherheiten schaffen. --2A02:2454:999B:4400:41B5:252C:2A7:3009 19:46, 2. Jun. 2024 (CEST)
- Falls das die Erläuterung sein sollte: Dies hier ist dafür das falsche Lemma, denn es heißt nicht "Provokationen des Putin-Regimes gegen westliche Staaten", sondern "Chronologie des russischen Überfalls auf die Ukraine". Gruß--Werner, Deutschland (Diskussion) 22:59, 31. Mai 2024 (CEST)
Neutralität?
[Quelltext bearbeiten]Eigentlich sollte man einen Neutralitätsbaustein setzen. So werden zwar Opfer von russischen Angriffen erwähnt, aber keine von Ukrainischen. Dabei gibt es diese sehr wohl. Ukrainian attacks kill six in Russia’s Belgorod region, officials say (Reuters) -Ukrainian attacks on southern Russia’s Belgorod region killed six people on Friday, officials said. Russia’s Emergencies Ministry said four bodies had been pulled from the rubble of a multi-floor apartment building hit by Ukrainian shelling in the border town of Shebekino.[1] Ich selbe werde mir dieses Minenfeld nicht antun, aber Neutral ist die Chronik nicht. ไม่เป็นไร (Valanagut) (Diskussion) 09:41, 15. Jun. 2024 (CEST) --ไม่เป็นไร (Valanagut) (Diskussion) 09:41, 15. Jun. 2024 (CEST)
- Fängst Du schon wieder an, spontan mit Bausteinen arbeiten zu wollen ([1])? Wenn etwas fehlt, ergänze es einfach und beachte bitte die Hinweise der Kollegen auf der anderen Seite! --Gustav (Diskussion) 09:51, 15. Jun. 2024 (CEST)
- Der Artikel ist in dem Sinne nicht neutral, als er mehr oder weniger subtil das russische Narrativ bedient, die Ukraine habe eh keine Chance. --Orwel24 (Diskussion) 16:56, 22. Jun. 2024 (CEST)
- @Valanagut "So werden zwar Opfer von russischen Angriffen erwähnt, aber keine von Ukrainischen." Kannst Du die Behauptung mit Beispielen untermauern? Ich bin einer der Hauptautoren an der Chronik und habe seit Beginn der Invasion weitaus mehr Berichte über ukrainische Kriegsopfer erwähnt und verwendet, als Berichte über angebliche russische Opfer...Was ja auch selbstverständlich ist. Schließlich findet der Krieg vor allem/fast nur/bis auf Ausnahmen auf ukrainischen Boden statt. --LennBr (Diskussion) 17:24, 22. Jun. 2024 (CEST)
- Und nicht zu vergessen sind die ukrainischen Angaben zwar natürlich auch parteilich, aber lange nicht so extrem nur Propaganda wie die russischen. --Orwel24 (Diskussion) 20:39, 22. Jun. 2024 (CEST)
- Leider kommen auch einzelne Zivilisten in Russland ums Leben, zehn sind oben aufgezählt, die darfst du wie oben andere schrieben, ergänzen. Es fehlt eine unabhängige Überprüfung, ob das Zivilisten oder Miltärangestellte waren und ob es die Vorfälle wirklich gab. Das ist aber bei den meisten Meldungen der Chronik aus der Frontregion so. Bei russischen Staatsmedien ist aber die verschärfte Problematik dabei, dass sie so unglaublich viel gelogen und erfunden haben, dass es besser in indirekter Rede konjunktivisch wiedergegeben werden sollte. Sicher gibt es aber solche Vorfälle.
Leider kommen auch einzelne Zivilisten in Russland ums Leben. Wie bitte?? Russland genießt Narrenfreiheit und darf machen, was es will und die ukrainischen Opfer sind egal, aber wenn mal ein paar Russen als Kollateralschäden draufgehen, wird da so dargestellt, als seien die Ukrainer die schlimmsten Menschen die es je auf Erden gegeben hat. Ich bin eingermaßen schockiert, wie blind hier die russische Propaganda übernommen wird. Die fallen doch überhaupt nicht ins Gewicht und außerdem bringt Russland auch Zivilisten um. Ausgleichende Gerechtigkeit nenne ich das. 2003:E7:B706:49F0:BD5B:713:1ED5:1B4
- Wie es allerdings kurz hinter der Grenze in Charkiw und Wowtschansk heute aussieht, kannst du in dieser durch unmittelbare Zeugen überprüften Reportage sehen. Fast alle Berichtenden dort sprechen Russisch. Das ist Putins "Russkiy Mir", die er angeblich retten will. Es ist kein Wunder, dass gerade in der Südukraine im Moment viele Menschen von sich aus in Abendkursen Ukrainisch lernen, weil sie bei den nächsten Rettungsversuchen der Russkiy Mir nicht getötet, ermordet, massakriert, entführt, vergewaltigt, in die Luft gesprengt, obdachlos gemacht, gefoltert und verscharrt werden wollen oder wenn sie das alles überlebt haben sollten, nicht durch Entzug der Sozialleistungen und Konten eingeschüchtert, zwangseingebürgert, verschleppt, mit Staatspropaganda und Filtrationslagern beschallt, mundtot gemacht und anschließend willenlos unter die Herrschaft einer kleinen Clique von meistens aus der kriminellen Halbwelt stammenden Kollaborateuren regiert oder nach Russland zwangsumgesiedelt werden wollen.--77.11.148.195 21:14, 22. Jun. 2024 (CEST)
- Die letzten Edits zum 23. Juni widersprechen dem Ergebnis dieser Diskussion und übernehmen noch die neueste Volte der russischen Propaganda, die Ukraine habe absichtlich eine Rakete über dem Strand explodieren lassen, obwohl die vorherige russische Version klar glaubwürdiger ist. --Orwel24 (Diskussion) 17:10, 24. Jun. 2024 (CEST)
- Ja, auch Militärexperten wie Markus Reisner verweisen darauf, dass ein gezielter Beschuss mit Clustermunition deutlich mehr Opfer gefordert hätte...könnte man mit einbauen. Die erste russische Version ist fraglos die richtige, aber Russland (und seine Apologeten) lässt keine Gelegenheit aus, sich als Opfer darzustellen. Man sieht ja nun auch wieder sehr anschaulich bei den islamistischen Anschlägen in Dagestan.
- https://www.n-tv.de/politik/In-einen-solchen-Krater-kann-man-ein-Haus-packen-article25039411.html --2A02:2454:999B:4400:3CE8:CE5A:A71:870D 21:43, 24. Jun. 2024 (CEST)
- Die letzten Edits zum 23. Juni widersprechen dem Ergebnis dieser Diskussion und übernehmen noch die neueste Volte der russischen Propaganda, die Ukraine habe absichtlich eine Rakete über dem Strand explodieren lassen, obwohl die vorherige russische Version klar glaubwürdiger ist. --Orwel24 (Diskussion) 17:10, 24. Jun. 2024 (CEST)
- Wie es allerdings kurz hinter der Grenze in Charkiw und Wowtschansk heute aussieht, kannst du in dieser durch unmittelbare Zeugen überprüften Reportage sehen. Fast alle Berichtenden dort sprechen Russisch. Das ist Putins "Russkiy Mir", die er angeblich retten will. Es ist kein Wunder, dass gerade in der Südukraine im Moment viele Menschen von sich aus in Abendkursen Ukrainisch lernen, weil sie bei den nächsten Rettungsversuchen der Russkiy Mir nicht getötet, ermordet, massakriert, entführt, vergewaltigt, in die Luft gesprengt, obdachlos gemacht, gefoltert und verscharrt werden wollen oder wenn sie das alles überlebt haben sollten, nicht durch Entzug der Sozialleistungen und Konten eingeschüchtert, zwangseingebürgert, verschleppt, mit Staatspropaganda und Filtrationslagern beschallt, mundtot gemacht und anschließend willenlos unter die Herrschaft einer kleinen Clique von meistens aus der kriminellen Halbwelt stammenden Kollaborateuren regiert oder nach Russland zwangsumgesiedelt werden wollen.--77.11.148.195 21:14, 22. Jun. 2024 (CEST)
In der NZZ kann man dazu lesen:https://www.msn.com/de-de/nachrichten/politik/aus-der-erfolgreichen-raketenabwehr-wird-ein-vors%C3%A4tzlicher-terrorangriff-moskau-instrumentalisiert-zivile-opfer-auf-der-krim/ar-BB1oNCjF?ocid=msedgntp&pc=HCTS&cvid=adbb710f5d684ec68e4265936a889f09&ei=21--Orwel24 (Diskussion) 15:50, 25. Jun. 2024 (CEST)
21. Juni "dass von den militärischen Zielen ein Angriff gegen die Ukraine bevorsteht"
[Quelltext bearbeiten]klingt sehr schräg, die ganz gute Idee habe ich spontan auch nicht --Orwel24 (Diskussion) 20:51, 22. Jun. 2024 (CEST)